- 239 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 01:20
- ヴァナボール実験報告
日時 2003年05月18日23:15〜
鯖名 Garuda 東ロンフォ ラングモント峠前 ボールはPugil
構成 多少違うかも、ちゃんとメモって無かったです
審判 黒戦５０／７
赤組 シ戦ヒュ ４０ 白戦タル ３９ 戦 エル １６
白組 モ戦ガル ３０ 戦召ガル ２６ モ戦ガル ２４
得点 ○被ダメ（ゼロなし）→（ゼロあり）×攻受 ×攻撃 ×ライン
可能 ○挑発のみ ×挑発以外
配置 得点ごとにキーパー交代
備考 審判が挑発でボールキープ→キックオフ
結果 試合は実質1時間で４得点 赤組１ 白組３
- 241 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 01:25
- 感想 挑発はLV差関係なし（挑発オンリーなら）
後だし有利はこの人数だと多少ありもう一人いれば格段にゲーム性が増す気がします。
ダメゼロ、回避はかなり多いので、今回はダメゼロおｋにしました。
回避力に大きな差が無い場合は回避は無得点の方が面白いように思います。 審判は獣じゃなくても大丈夫です。
ルールをいじるより、４−４、５−５でやってみたいです。
今回やった場所は結構よかったです。キーパーの位置に目印があるとよさげ(木と段差を目印にしました)
VanaBallという名前で試合用のLSをつくりました。
209さんのホイッスルマクロは活用させていただきました。かなりしっくりきてました＾＾
試合中は双方のマクロが飛び交いますが、あえてフィルタしないほうが面白いように思います。
- 244 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 01:43
- >>233-235
報告のためレスが遅くなり申し訳ありません。
１、審判について
獣である必要はなさそうです。挑発で十分コントロールできました。
少なくとも累積ヘイトの無い状態では、後から挑発すれば、LV差があろうが、
何回他人が挑発していようが、はがせるようです。
ちなみに、ラインをわることはほぼないです。なぜなら、ラインを割るためには、
プレイヤーが激しくオーバーランする必要があり、不利になるからです。
２、ボールを殺すリスクのあるルールは正直運営が大変そうです。
キーパーがタゲをとること自体は挑発だけで問題なくおこなえます。
３、今回、ガルとタルがキーパーの時、遠近感がわからなくて非常に困りました＾＾
コートの広さは人数によってもかわりそうなので、一概に言えませんが、
上に書いたとおりキーパーの立ち位置に目印がほしいです。
- 245 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 01:50
- 問題点と次回の検討課題
相手キーパーが挑発を入れた瞬間に挑発で取り返せばほぼディフェンスが可能
→ キーパーのみに何らかのヘイト手段を導入？
人数の確保
→ 攻守交替型の検討
コツ補足情報等
ケアル・ケアルガ・ヒーリングは、回復量が少ないとヘイトがほぼなくなる
挑発は射程ぎりぎりで打ったほうがボールコントロールがしやすい
- 247 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 01:54
- >>235 ちなみに、東ロンフォラングモント入口前のちょっとひらけたところは、
なかなか良かったですよ。リーチはいませんが、狩りをしている人も少なく、
キーパーの目印にしやすい木が良い感じでまばらに生えてます。
ご検討ください。
- 253 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 11:27
- >>250
面白いか？
今回は、実験色がつよかったので、実験してること自体が楽しかったのですが、
ゲームとしてのみると、まだまだだと思います。当日、やりますShoutしていた時、
LS単位とか、LS対抗ならやってもいいand面白そう、という意見tellがありました。
昨日のチームは私と一人が知り合いなだけで、他は全くバラバラだったので、
まだ、チーム戦というより、昼休みに会社でボール遊びしてるぐらいの感覚でした。
逆に、本格的な団体戦になると、ルールをもっと厳格にしないともめるところも
ありそうです。面白さにはいろいろあると思いますが、FFのユーザーに広めるには、
対人戦としての勝ち負けのやりとりが刺激的であることが必須でしょう。
技術が同LVであればじゃんけんのように公平なバランスと戦略の選択性がある
ようにしたいです。
- 254 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 11:41
- 戦略性はあるか？
戦術レベルではマクロをフェイントでいれたり、射程ぎりぎりで挑発するテクなどがあります。
ただ、チーム全体の戦略となると、１チーム３人だとほとんどないですね。２人しか動けないので、
動きのバリエーションがあまりないです。４人〜５人いるとかなり違うんじゃないかと思ってます。
次の土曜日には人数を増やして実験できるように頑張ります。
また、上にも書きましたが、キーパーからボールを奪う部分が挑発で確実に出来てしまうので、
戦略性が低くなってしまっています。何らかの累積ヘイトをキーパーだけに認めるとか、
範囲攻撃の有るモンスを使ってタゲをとらなくてもキーパーが被ダメする可能性を残せると
いいかもしれません。（ゴブ爆弾とか）
- 255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:49
- ダメージ食らって一点ならキーパーはLv５のがいいな。確実に点はいってウマー。
60とかのゴールキーパーは正直使えん。だからと言ってキーパーのLv制限するのも
前言ってた「３」の部分に違反してるかと。
あとキーパーのみが累積ヘイトをすると
挑発分も重なって誰も取れないんじゃないのか？
- 256 名前： VBLS第一期生のガル(モ/戦) 投稿日： 2003/05/19(月) 12:21
- >>255
上に書いてあるように、キーパーが挑発した後に挑発すればボールが攻撃する前にタゲを奪うことが可能
この状態で、人数が増えると一生点が入らない様な気がした
最終的にはキーパーからタゲが外れなくなるってのも有りだと思われ
- 257 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 12:30
- >>２５５
そうですね、当初はLVが高いとタゲとりやすく、低いと被ダメしやすい、といった具合に
なるかと期待したのですが、挑発のみなら低くてもタゲは取れるのでLVが低い方が有利ですね。
回避も含めて攻撃がいったら得点の方がいいかもしれませんね。（ディフェンスはかなりシビアになりますが）
ヘイトについてはこんな実験してみました
審判の私がブラインで釣ってきたボールにダメを与えずにタゲはがしを試みる。
ケアル・ケアルガ 試合中にうける程度のダメージ回復ではタゲはまったく動かず。
ヒーリング 回復をともなわないヒーリング（満タン時）にはヘイトが感じられない（あっても微小）
回復をともなうヒーリングは回復した瞬間タゲをとるがすぐに戻る（ちょっと振り向く）
祝福 回復をともなわない祝福はタゲをとるが５秒程度しか持続せず
挑発 ２５秒前後タゲを奪うことに成功
ためる ２秒ほどタゲを奪うことに成功
- 258 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 12:40
- ブラインによって常に一定量の累積ヘイトが私に向いていたとすると
非累積型ヘイト（何度使っても結局時間がたつと私にタゲがもどりました）
効果大 挑発 ＞ 祝福 ＞ ためる・ヒーリング回復時
ヘイト効果が極小
回復量の少ないケアル・ケアルガ （累積だが回復量が少ないとブラインにも勝てないものと思われる）
ヒーリング回復なし （いくら時間がたってもタゲが動かない、非累積かつヘイト小 リストにのるだけかも）
祝福は回復量連動型ヘイト（累積）と、非累積ヘイトの複合ヘイト
祝福直後に非累積型ヘイトの挑発やインビンではがしにくいのはこのためか？
非累積型ヘイト効果が５秒ほどで低減するのでそのタイミングならはがしやすい？
思わぬ実験の成果かも
- 261 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 13:01
- >>259 キーパーにジョブ＆LV制限がついちゃいますが、そういう可能性も検討する必要はありますね。
私の感覚だと、キーパーの射程にはいったらゴールになるルールだとちょっとディフェンスがシビアすぎるように思います。
サッカーでいうゴール前の攻防みたいなのはあまりなくなるんじゃないかな？
現行のルールは、一発であたったり、回避しまくったりするあたりが、サッカーでボールがポストにあたったり、
無理やりねじ込んだりする感覚にちょっと近いかな〜と思ってます。回避が高すぎるのが問題ですが。
東ロンフォだとLV１６サポなしの方でもまったくダメがなかったので、キーパーだけ皆さんLV１０ぐらいでやっちゃうのも
可能ではありますね。
VB 脳内変換
キーパー挑発 センタリング
ボールの攻撃 シュート
回避 はじいた〜
敵挑発 ディフェンダーのクリアー
- 262 名前： FFFC（lDcIIjIg） 投稿日： 2003/05/19(月) 13:11
- >>249
Callの音はほんとぴったりでしたよ＾＾ ルール説明するときにちょっと吹いたらみんなやるぞ！みたいに盛り上がりました。
ラグ鯖でやることがあったら、私は駆けつけますよ。
いつか、オリンピックみたいに、開催鯖決めて、各さばの精鋭チームを集めてやれたらいいな〜
選手団は１週間前から開催鯖入りして、調整（LVあげ）したりして＾＾
なんか、またやる気がでてきました。第一回VB鯖間大会は是非Garudaで！
Garuda World Team のLV向上にも力を注ぎます！
- 263 名前： ただ一人ファール喰らった男 投稿日： 2003/05/19(月) 13:24
- 昨日はウチのカー君が粗相して申し訳ない。
キーパーの挑発後にすぐに相手選手が後だし挑発でタゲを取ってしまう問題について。
とりあえず挑発のみルール場合、キーパーがボールの攻撃間隔さえ把握しておけば
最低でも一度は攻撃を受ける事が可能。…だと思います。
キーパやってた時、攻撃の一瞬前に挑発をしたことで
相手選手の後出し挑発前に一度攻撃受けれましたから。
少人数だと、FFFCさんの表現を借りると、昼休みのボール遊び感覚。
燃える！っていうのとは違いますが、楽しかったです。
後は試合開始のボール取りに関してですが、バスケ風だと
やはり後出し有利ですから、サッカー同様、最初はどちらかのチームが所持。で良いのでは？
- 271 名前： ヒゲ 投稿日： 2003/05/19(月) 17:46
- 実験に参加したヒゲです
>>269
バタリアのたまねぎかな
あとDex,Agiともに-10ですね
昨日の事ですが 自分はシーフで参加しました
シーフはデフォで回避アップが付いている訳ですが
装備にビートルピアス+1（回避-2）を２個付けっぱなしでした
そのせいか 思ったほど回避しなかったように思います
点が入ったのは 自分がキーパーだった時ですし
敵とのLv差がある程度離れると 一定以上は回避などのパラに変化が見られないのかも
- 273 名前： ヒゲ 投稿日： 2003/05/19(月) 20:39
- うーん、やった感想は
そこまでキーパーはつまらなくないような
たしかに 動けないけど 最後の要はキーパーが握ってるし
慣れれば敵（ボール）の攻撃直前にタゲ取るとかのテクニックも入れれば
なかなかテクニカルなポジションかも
って、やっててちょっと思いました